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#196 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 13:54:48
von helijonas
Wie ich solche primitiven pauschalisierungen liebe!
Und immer gleich mit tareq vergleichen...anstatt eigene erfahrungen zu posten. die saehen naemlich anders aus als du es geschrieben hast. Flieg mal mit ner oldschool funke von vor ein paar jahren mit 30-40ms latenzzeit, dann weist du was slow motion ist. nebenbei kannste dir mal zusammenrechnen wieviel zeit vergeht bis das signal der funke in eine bewegung der servos umgesetzt wird, da kann man mit der schnellen funke schon einiges an prozenten bzw. an reaktionsgeschwindigkeit rausholen. und da ein heli auch im ms sekunden bereich reagiert merkt man da deutliche unterschiede bei nem guten setup (bsp. brushlesservos und hv). Nun nicht gerade bei nem sprung von 11 auf 7ms, aber wenn man 20ms unterschied hat merkt man das schon als geuebter pilot, da muss man kein tareq oder sonstwer sein. wenn man keine ahnung und erfahrungen in dem bereich hat sollte man nicht posten...

#197 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 13:56:43
von helijonas
Achja, vielleicht schauste dir mal noch das setup unterm rex an, dann kommt vielleicht der aha effekt.
Ich will am ende nur kein funke haben, die langsamer ist als meine alte.

#198 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 14:22:13
von Sky_
Hallo!

Streitet euch nicht!

Aber ich kann euch sagen, ich habe u.a. folgendes bei einem 90iger verbaut:

Heli: Hirobo TD3 EX FBL
TS: Robbe/Futaba BLS 253 (mit 6.8V)
Heck: Robbe/Futaba BLS 251 tail (mit 5.2V)
Gas: Futaba BLS 254 throttle (mit 5.2V)
FBLS: Robbe/Futaba CGY 750 (mit 5.2V)
Drehzahlsensor: Futaba BPS-1
Motor: OS 105 HZ-R + OS 105 Powerboost Pipe
Sprit: Rapicon 30%
Akkuweiche: Gryphon GVR-7020B
Stromversorgung: Lipo 3200mAh
Empfänger: Robbe/Futaba R7008SB FASSTest (mit 5.2V)
Sender: Robbe/Futaba T-18MZ mit FASSTest 12CH (= 7ms)
Hauptrotorblätter: DH 711FBL
Heckrotorblätter: CY 105mm
Glühkerze: OS 8

und diese Zusammenstellung hat ordentlich Power und ist sehr schnell. :D


LG,
Gottfried

#199 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 14:35:18
von Kupfer
helijonas hat geschrieben:wenn man keine ahnung und erfahrungen in dem bereich hat sollte man nicht posten...
Hast Recht. Vor allem nicht, wenn man zusätzlich auch noch Probleme beim schreiben und lesen hat :wink:
Kupfer hat geschrieben:Kein Mensch merkt die paar ms Latenzzeitunterschied die die Funken der "Markenhersteller" heutzutage haben.
helijonas hat geschrieben:Flieg mal mit ner oldschool funke von vor ein paar jahren
Aber eh egal. Kauf dir was du willst. Wird wahrscheinlich sein wie mit dem Homöopathie Zeugs, wenn man dran glaubt hilfts...

#200 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 15:02:17
von ALFi
helijonas hat geschrieben:Ich will am ende nur kein funke haben, die langsamer ist als meine alte.
die haben mal gemessen http://rc.runryder.com/helicopter/t172571p1/

wenn ich mir die liste so durchschaue dann ist man mit manchen der aktuellen 2g4 anlagen langsamer wie mit den alten 35mhz versionen.

sprich man kann aktuell ne langsame funke mit aktueller technik bekommen, nicht bei allem wo 2g4 drauf steht ist schneller drin :blackeye:

#201 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 15:52:09
von face
Sky_ hat geschrieben:Ja, man kann einstellen ob 7ms oder 14 ms.
Wofür ist das?

#202 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 18:13:06
von Sky_
Hallo,

damit man ein Modell, nahezu in Echtzeit (7ms) steuern kann. :D

Aber hier kannst du auch ein wenig nachlesen.

LG,
Gottfried

#203 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 18:25:53
von face
Nein -.- Warum kann man die Latenz einstellen? Man würde doch eigentlich immer die beste wollen.

#204 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 18:48:06
von ALFi
war da nicht was mit telemetrie ist sie langsamer oder so?
daher das setting fuer latenz
sprich der schnell modus nur ohne telemetrie

#205 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 19:08:12
von helijonas
Das mit den oldschool funken war doch nur ein eindeutiger beweis bzw. eindeutiges beispiel.. die unterschiede der heutigen funken sind natuerlich kleiner, aber spuerbar. die dx7 z.bsp. hat 22 und die t18 nun nun 7ms. Das ist weniger als ein drittel und macht schon einen betraechtlichen teil aus bei der gesamtreaktionszeit. man ird halt noch mehr mit dem modell verbunden sein bzw. haengt der heli noch besser sprich direkter am knueppel, wenns die eingesetzte hardware im heli auch umsetzen kann.

#206 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 19:10:47
von Sky_
Abend,

alsoooo...

Wenn man die volle Telemetrie mit 32 Telemetriesensoren (und 64 Kanälen) verwenden möchte, stehen einem die 14ms zur Verfügung.
Möchte man den Turbomodus mit 7ms verwenden, stehen einem 12 Turbokanäle zur Verfügung und Telemetrie (eingeschränkt).

LG,
Gottfried

#207 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 21:52:14
von Kupfer
helijonas hat geschrieben:die unterschiede der heutigen funken sind natuerlich kleiner, aber spuerbar. die dx7 z.bsp. hat 22 und die t18 nun nun 7ms.
Ich wette vier Kanister Rapicon dagegen :wink: Habe hier mal aus Spaß den Test gemacht: http://egopont.com/reaction_time_test.php
Ergebnis: 210,4ms Reaktionszeit im Schnitt über 5Versuche. Das habe ich dann auch noch im Net gefunden:
Die "Optische Reaktionszeit" liegt bei 95% Wahrscheinlichkeit zwischen 180 und 360 msec und bei 50% Wahrscheinlichkeit zwischen 200 und 240 msec. Der Median beträgt 220 msec, für Frauen 225 msec und für Männer 215 msec. Sie ist von der persönlichen Konstitution des Probanden abhängig, vom Alter, Alkoholeinfluß, Tagesform und vielen anderen Merkmalen und Einflüssen.
Selbst wenn man 1/10 der Zeit die man selbst zum reagieren braucht, schon als Verzögerung war nehmen könnte, würde man bei allem unter ca. 22ms keine Verzögerung wahrnehmen.
Von 50ms zu 7ms merkt man evtl. einen Unterschied, wenn man extrem schnelle Komponenten hat, aber von 22 auf 7ms? Niemals....

#208 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 22:15:57
von thomas1130
Kupfer hat geschrieben:..würde man bei allem unter ca. 22ms keine Verzögerung wahrnehmen.
Hmm - das heißt du kannst auch nicht wahrnehmen ob ein Geräusch von Links oder Rechts kommt?? ;)

Da ist nämlich die maximale Laufzeitdifferenz Δ tmax 1,5 ms.

Also ich kann diesen Unterschied ganz deutlich wahrnehmen :D

Dh natürlich nicht, dass ich in der Zeit schon reagieren kann - aber wahrnehmen kann man eben viel kleinere Verzögerungen als 7-14ms

Grüße
Thomas

#209 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 22:28:08
von Kupfer
Ich rede ja nicht vom "Stereo hören" sondern von der wahrnehmbaren Verzögerung bei der Betätigung eines Schalters / Senderknüppels von Hand,
das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun :wink:

EDIT: Das war jetzt auch mein letzter Beitrag hier. Hat ja eigtl. mit dem Thema nix zu tun.
Wer glaubt dass er den Unterschied zwischen 22ms und 7ms Latenz merkt solls glauben, möchte ja niemanden bekehren :D

#210 Re: futaba: neuer Sender T18MZ, überraschende Vorstellung au

Verfasst: 05.01.2012 22:56:49
von tracer
Kupfer hat geschrieben:Hat ja eigtl. mit dem Thema nix zu tun.
Yap :)

Wollte auf so was auch gerade hinaus.

Aber: 3D-Knüppler steuern doch durch antrainierte Muster, nicht reaktiv, oder? Ich würde den Unterschied sicher nie merken, aber wenn es Leute gibt, die das merken, oder auch nur meinen das zu merken, ist es doch völlig OK, wenn man darauf Wert legt, oder?