futaba S-BUS

[tracer]

Der GY520 wird ja nun damit beworben, dass er einen Anschluss für den futaba S-BUS hat.

Aber was ist das???

Google liefert nur Links auf technische Daten vom 520.

[ER Corvulus]

*Glaskugelanwerf*

Servo-Bus... alle Servos werden nur noch über ein 3-Draht-Bussystem am RX angeschlossen und über ihre "ID" angesteuert.
(sicher lustig, wenn man "mal eben zum testen" das heckservo vom Heli als Quer in ne Fläche einbaut )

Grüsse Wolfgang

[tracer]

Servo-Bus... alle Servos werden nur noch über ein 3-Draht-Bussystem am RX angeschlossen und über ihre "ID" angesteuert.

Wir hatten mit dem Wechsel auf 2G4 schon unsere Innovation für die nächsten 30 Jahre ...

Ich glaube Deiner Glaskugel nicht

[worldofmaya]

Der Selectrix Bus wird wohl nicht gemeint sein
Wäre aber mal Zeit Datenleitungen sinnvoller zu organisieren und vielleicht vom Strom zu trennen. Kommunikation zwischen den Komponenten wirft für ich interessante Möglichkeiten auf.
-klaus

[Michel]

Hallo Wolfgang, hallo Michael,

auch keine Ahnung über den S-Bus >>> mein Händler hatte den 520 im Dezember bestellt, dann wurde Februar Liefertermin genannt, dann Ende März und jetzt vielleicht .... wissen die Götter

Schaun wir mal! Aktuell brauche ich den auch nicht mehr, können sie behalten >>> auf meine Helis wenn mal ein Kreisel schlapp macht oder ich einen einloche kommt ein Rigid Kopf und ein Gyrobot oder wenn es ein Mikado ist, entsprechend ein V-Stabi.

Grüße und einen schönen Abend, Michael

[frankyfly]

alle Servos werden nur noch über ein 3-Draht-Bussystem am RX angeschlossen und über ihre "ID" angesteuert.

Das ist eigentlich genau das worauf ich schon länger gewartet habe. für mich einfach der nächste logische Schritt bei all den µ-Controlern in den Komponenten.
Ganz pfiffig ware es wen man das Signal jetz auch noch auf die Versogungsspannug "aufmodellieren" würde. dann hättve nan nur noch 2 Strippen.

[wicky]

Das ist eigentlich genau das worauf ich schon länger gewartet habe. für mich einfach der nächste logische Schritt bei all den µ-Controlern in den Komponenten.

gibt es doch schon (lange): http://www.openservo.com/

Grüße

Wicky

[frankyfly]

Ja. aber zum selber basteln und nicht Plug&Play als fertiges System mit Servos, Gyros, Reglern, ... und Rx

[adrock]

...allerdings sehe ich in einem BUS nicht unbedingt Vorteile, in der Netzwerktechnik gab es das schon (10base-T EDIT: 10base-2 mit den Koax-Strippen) und wurde zugunsten einer sternförmigen Verkabelung aufgegeben.

Wenn in einem BUS-System der Bus an einer Stelle unterbrochen wird, hast Du ein Problem. Dann ist der Rest vom Bus abgetrennt...

Ciao...
Markus

[frankyfly]

das mit dem Netzwerk hat aber (auch) andere gründe

Wenn in einem BUS-System der Bus an einer Stelle unterbrochen wird, hast Du ein Problem. Dann ist der Rest vom Bus abgetrennt...

ich glaube es ist so ziemlich egal ob ein Servo wegen Kabelbruch oder sonst einem Kontaktproblem ausfällt oder der Bus unterbrochen wird. das endet bestimmt zu 99% in einer Reperatur.

Aber man könnte z.B. eine Servodiagnose mit einbauen, dann meldet sich das Servo beim Empfänger wenn z.B. der Sollwert zu weit vom Istwert abweicht (Überlastung oder Getriebedefekt) es "Sprünge" in der Potispannug feststellt (Potidefekt)
und der Empfänger sagt es dem Sender (2G4 mit Rückkanal) und man kann landen bevor das Servo einen Totalausfall hat.

oder man kann dem Servo genau sagen welche Komandos zu wieviel% für es Bestimmt ist (eCCPM im Heli oder V-Leitwerk bzw Flaperon im flieger) und gerade die >= 450er V-Stabi &Co. Piloten würden sich sicher freuen wenn sie weniger Kabel hätten und ihr Stabisystem nur noch ein Kabel für alles hätten und weil weniger Servostecker dran müssen wird das ganze auch noch kleiner.
.

[adrock]

das mit dem Netzwerk hat aber (auch) andere gründe

Nee nee, habe Ende 97 noch zwei Monate so ein Netz betreuen müssen, es war der Albtraum. Ein Wackler an einer Stelle und die Hälfte des Netzes was offline Sowas möchte man doch beim Modell nicht wieder erleben...

Wenn in einem BUS-System der Bus an einer Stelle unterbrochen wird, hast Du ein Problem. Dann ist der Rest vom Bus abgetrennt...

ich glaube es ist so ziemlich egal ob ein Servo wegen Kabelbruch oder sonst einem Kontaktproblem ausfällt oder der Bus unterbrochen wird. das endet bestimmt zu 99% in einer Reperatur.

Naja, kommt immer drauf an... bei Helis sicher, bei Flächen könnte man wohl eine Menge noch ausgleichen mit Steuern...

Aber man könnte z.B. eine Servodiagnose mit einbauen, dann meldet sich das Servo beim Empfänger wenn z.B. der Sollwert zu weit vom Istwert abweicht
...

Das wäre ja mit einer Sternverkabelung genauso möglich. Also der Empfänger ist dann sozusagen nur noch ein HUB und gibt an allen Anschlüssen die gleichen Signale raus.

>= 450er V-Stabi &Co. Piloten würden sich sicher freuen wenn sie weniger Kabel hätten und ihr Stabisystem nur noch ein Kabel für alles hätten und weil weniger Servostecker dran müssen wird das ganze auch noch kleiner.

Jo, also von der Logik her ein Bus, verkabelungstechnisch könnte man es dann ja beliebig machen. Sternförmig oder auch von den Komponenten (Stabi, Gyro) aus weiter zum Servo. Ganz irre wäre dann einen zweiten Empfänger mit ranzstöpseln, der beim Ausfall des ersten übernimmt (oder für die ganz paranoiden noch einen dritten).

Problem dürfte nur sein, dass sich alle Firmen erstmal auf einen Standard einigen müssten... sonst gibt es irgendwann soviel verschiedene Systeme wie z.Zt. 2.4G Systeme

Aber da gibt es einiges Potential...

Ciao...
Markus

[frankyfly]

verkabelungstechnisch könnte man es dann ja beliebig machen

also Baumstruktur

Was noch für Sternförmig sprechen würde ist die Spannugsversorgung.
So viele Servos über mehrere in reihe geschaltete vermutlich nicht sehr vertrauenswürdige Steckverbinder mit Strom versorgen scheint mir nicht sehr schlau. nicht um sonnst Speisen viele Systeme über 2-3A doppelt ein.

[echo.zulu]

Wesentlich interessanter an der ganzen Bus-Geschichte ist doch, dass ein Servo endlich digital angesteuert werden könnte. Man muss es sich einfach mal gedanklich verdeutlichen:

Im Sender werkelt ein Mikroprozessor, der die Knüppelpotis analog abtastet und in Digitalwerte wandelt. Dann werden diese im Sender verrechnet und dann wieder als Analogsignal an das HF-Modul geschickt. Dieses macht daraus wieder Digitalwerte die mit Prüfsummen versehen zum Empfänger übertragen werden. Der Empfänger dekodiert das Signal um es wieder in ein analoges PWM-Signal zu wandeln und an das Servo auszugeben. Das Servo nimmt das Signal entgegen und wandelt es wieder in einen Digitalwert um. Dieser Wert wird mit dem digitalisierten Wert vom Poti verglichen und der Motor entsprechend angesteuert. Bei diesen ganzen Wandeleien gibt es garantiert Verluste und zwar einerseits durch Rundungsfehler und andererseits durch die notwendige Rechenzeit.

Ein digitales Bussystem im Modell würde m.E. einen richtigen Fortschritt ermöglichen. Es bleibt zu hoffen, dass sich ein Hersteller-übergreifendes System etablieren wird. Sonst wirds noch schlimmer, als es jetzt schon im 2G4 Sektor ist.

Im übrigen sind Bussysteme heutzutage Gang und Gebe. Beispielsweise werden im Automobilbereich die Steuergeräte über ein Bussystem angesprochen. Man darf einen Bus auch nicht unbedingt mit dem alten Coax-Ethernet vergleichen. Da gabs in der Tat ne Menge Probleme, die aber heute nicht mehr gegeben sind.

[wicky]

Im übrigen sind Bussysteme heutzutage Gang und Gebe. Beispielsweise werden im Automobilbereich die Steuergeräte über ein Bussystem angesprochen. Man darf einen Bus auch nicht unbedingt mit dem alten Coax-Ethernet vergleichen. Da gabs in der Tat ne Menge Probleme, die aber heute nicht mehr gegeben sind.

ja heute nimmt man ein multimeter um zu messen, ob man 60 Ohm sieht (Can-Bus) oder du kaufst dir ein interface mit dem namen:

CAN Dasda ITT ?? (alles bus systeme aus dem Fahrzeugbereich)

Achja flexray und MOST ist auch cool

[adrock]

Ein digitales Bussystem im Modell würde m.E. einen richtigen Fortschritt ermöglichen. Es bleibt zu hoffen, dass sich ein Hersteller-übergreifendes System etablieren wird. Sonst wirds noch schlimmer, als es jetzt schon im 2G4 Sektor ist.

Ja, man könnte sich tolle neue Möglichkeiten vorstellen... aber

Im übrigen sind Bussysteme heutzutage Gang und Gebe. Beispielsweise werden im Automobilbereich die Steuergeräte über ein Bussystem angesprochen. Man darf einen Bus auch nicht unbedingt mit dem alten Coax-Ethernet vergleichen. Da gabs in der Tat ne Menge Probleme, die aber heute nicht mehr gegeben sind.

Und ist die Fahrzeugtechnik durch die Bussysteme wirklich besser geworden? Also von den Funktionen und Gewicht her sicherlich, aber auch die Wartbarkeit?

Wenn man nicht mehr normale (herstellerunabhängige) Radios verbauen kann, weil das Radio mit dem restlichen Auto kommunizieren _muss_ um zu funktionieren, läuft irgendetwas falsch. Und bei Störungen im Bussystem können die merkwürdigsten Fehler auftreten. Einfach mal irgendwo etwas "dazubasteln" ist auch schwerer geworden.

Sinnvoll ist das schon, aber es macht auch alles wieder ein wenig komplizierter. Ohne einen Controller mit einer korrekten Protokollimplementierung wird man dann garnichts mehr über einen Servoausgang steuern können. Und wehe in der Firmware steckt ein Bug und er blockiert den Bus Und um die Signale zu verstehen, benötigt man dann auch einen entsprechenden Protokoll-Analyzer... die Hersteller wird's freuen, können sie doch komplett neue Technik verkaufen.

In Zukunft: Muss jetzt erstmal Empfänger Firmware v3.25.08.71 beta installieren, und die Servos benötigen auch noch ein Patch auf v4.06.23 rc2

Es gibt aber auch positive Beispiele. Bei den Modellbahnen funktioniert die digitale Steuerung ja wohl recht schmerzfrei?! Also vlt. wird das ja doch eine success story

Ciao...
Markus