Servowegbegrenzung im Sender oder mittels % im TS-Mixer ?

[DeWe]

Hallo,

ich hoffe, ich bin im richtigen Unterforum mit meiner Frage:

Nachdem ich gerade die Neue Funke ( ja - jetzt auch in der 2,4 GHZ Fraktion; obwohl es mir in der Seele weh tut die 40/41 MX16 aus zu rangieren ) kommt bei mir eine Frage auf:

Wenn ich die Servo-Wege nicht begrenze und den Taumelscheiben Mixer bei erst mal 60% für alle 3 Servos lasse ( Pitch, Roll, Nick ) komme ich in die Situation, dass die Mechanik am Kopf anstößt und die Kraft zurück auf die Servo's gehen. Mechanisch ist durch Push&Pull und festen Gestängelängen nichts drin.

Also bleiben 2 Möglichkeiten:

1) so wie bei der MX16, wo es keine Wegebegrenzung gab: die Roll und Nick Werte im TS-Mixer auf ~35% zurücknehmen. Werte im Mischer waren hier 52% Pitch, und 34% bei Nick sowie 34% bei Roll.
oder
2) alles synchron einstellen z.B. 50%, 50%, 50% ( je nachdem welchen Wert ich für 10°-11° Positiven und Negativen Pitch benötige und die Roll und Nick Servos in der Wegbegrenzung entsprechend einstellen, so daß keine Mechanischen Blockaden mehr möglich sind.

Jede Möglichkeit hat sein Vor- / Nachteile, sofern ich das mit meinen wenigen Wissen beurteilen kann; wenn nicht korrekt bitte korrigieren:

No. 1 hat den Vorteil, das die Mischung von Anfang bis Ende gleich bleibt, also keine verändertes Verhalten - auch nicht in der Extremstellung der Knüppel. Aufgrund der geringen Mischung - weicheres Verhalten ( so ähnlich wie Expo ?? )

No.2 hat den Vorteil, das die Mischung über alles gleich bleibt. Gegenüber No.1 die Steuerung direkter und der Heli giftiger an den Knüppeln ist (???). Nur wenn die Grenzbereiche erreicht werden, schlägt die Wegbegrenzung zu und die Mischung ist nicht mehr linear.

Laut einigen Aussagen sollte man nicht in die Extrem-Bereiche rein kommen ( also voll Pitch und voll Nick und Roll ), aber bevor ich eine Circle-Ring auf die Funke lege .... und ich mag es persönlich nicht, daß ich via Funke in Mechanisch zerstörende Bereich reinkommen kann. Sprich: eine Begrenzung, wie auch immer werde ich einsetzen. Frage ist nun :

Welche würdet ihr vorziehen und bitte auch warum ?

Danke

[chris.jan]

Ich hab nen Cyclic-Ring und den halte ich persönlich auch immer für die beste Lösung - ob als Softwarelösung oder als mechanische Lösung.
Danach mach ich den Rest mit dem TS-Menü. Komme damit prima zurecht und bei mir waren die "mechanischen grenzen" in beiden Richtungen immer symmetrisch. Die Servowegsbegrenzung halte ich eher immer für die Methode, mit der man mechanische Grenzen in nur eine Richtung definiert.

[Doc Tom]

Häng die Anlenkungen weiter innen ein

[Daniel Gonzalez]

Na Du hörst es vllt ungern,

aber ich würde einfach Vollpitch geben und alles so einstellen, dass Du gerade nicht mit Roll und Nick anstößt. Dabei aber nur mti einer Funktion Wenn Du bei 5 Grad Pitch und Voll nick&Roll noch nicht anstößt ist alles wunderbar.

Ansonsten nimm einfach wirklich einen Cyclic Ring, bevor Du Wege begrenzt.
Falls Du doch die Wege begrenzen möchtest, dann mach 60%, 60% und 60% bzw geh mit dem Pitch solange runter, bis Du deine 11-12 Grad hast, also z.B 55% und geh mit den anderen ebenso dann auf diesen Wert, also 55, 55 und 55%
Wenn dann die Wege Dir bei Nick und Roll zu groß sein sollten, dann setzte Sie mit D/R runter.

ciao - Daniel

PS: überlege Dir mal eine Situatuation ind der Du voll in die Ecke gehst und gleichzeitig Vollpitch gibst ... selbst bei den übeösten 3D Figuren fällt mir nix ein

[tracer]

ich hoffe, ich bin im richtigen Unterforum mit meiner Frage:

Öhm. Nö

Willst ja Sender rumstellen, nicht am Empfänger.

Soll ich es mal verschieben?

[chris.jan]

Häng die Anlenkungen weiter innen ein

Stimmt, das sollte eigentlich das Mittel erster Wahl sein bevor man überhaupt am Setup arbeitet.

[DeWe]

Doc Tom hat geschrieben:Häng die Anlenkungen weiter innen ein

Wie oben schon erwähnt:
Push und Pull. Da sollten die 2 Gestänge meines Wissens nach Parallel laufen. Diese Bedingung kann aber nicht erreicht werden, wenn ich am Servo die Gestänge weiter innen ein hänge.

Die Servowegsbegrenzung halte ich eher immer für die Methode, mit der man mechanische Grenzen in nur eine Richtung definiert.

Warum in eine Richtung? Es spricht doch nichts dagegen, beide Seiten zu begrenzen, egal mit welchen Wert : Asynchron oder Synchron

PS: überlege Dir mal eine Situatuation ind der Du voll in die Ecke gehst und gleichzeitig Vollpitch gibst ... selbst bei den übeösten 3D Figuren fällt mir nix ein

Genau deswegen hatte ich schon geschrieben:

Laut einigen Aussagen sollte ...

Wenn dann die Wege Dir bei Nick und Roll zu groß sein sollten, dann setzte Sie mit D/R runter.

Das wäre doch im Endeffekt das Gleiche, als wenn ich gleich im TS-Mixer begrenze, nur mit noch einem Menuepunkt mehr, oder? >> Also Methode 1 (über TS Mischer)

[Daniel Gonzalez]

Welche Funke hast Du denn? vllt hab i noch nen Cyclic Ring übrig ... dann bräuchtest nur zu mir kommen

[echo.zulu]

Moin DeWe.
Um noch mal auf Deine ursprüngliche Frage einzugehen. Es ist prinzipiell völlig egal, ob Du Methode 1 oder 2 anwendest. Bei beiden bekommst Du auch das gleiche Steuerverhalten, weil die gleichen maximalen Ausschlage erreicht werden. Selbstverständlich kannst Du nicht weiter innen einhängen bei Deiner Push-Pull-Anlenkung. Da hat der Doc wohl vergessen die Brille zu putzen.

Aber ein gravierender Unterschied ist schon zwischen den beiden von Dir genannten Methoden. Bei der zweiten ist es leichter möglich einen Fehler zu machen, denn es könnte passieren, dass die Taumelscheibe nicht mehr linear läuft. Die Wegweinstellung über den TS-Mischer ist richtig, denn damit kannst Du immer eine Steuerfunktion einstellen, während bei der Servowegmethode ja alle Steuerfunktionen gemeinsam beeinflusst werden. Du hast leider nicht geschrieben welchen Heli Du hast. In der Regel hat der Hersteller schon dafür gesorgt, dass bei normalen Wegen nichts anschlägt und man nur geringe Korrekturen vornehmen muss. Ich würde Dir folgende Methode empfehlen:

Servowege auf 100% in beiden Richtungen. Umlenkhebel bei Pitchknüppelmitte waagerecht ausrichten. Dann die Länge der Gestänge von den Umlenkhebeln zur Taumelscheibe so einstellen, dass die Taumelscheibe waagerecht liegt und auf der Mitte des Pitchverstellwegs liegt. Dann im TS-Mischer den Pitchanteil so einstellen, dass der Pitchkompensator nirgens anschlägt und Du einen vernünftigen Pitchbereich steuern kannst. Normalerweise liegt dieser bei ca. +/- 9-12°. Wenn das alles soweit stimmt, sorgst Du mit dem TS-Mischer für Nick und Roll dafür, dass bei zyklischen Ausschlägen auch nichts mehr anschlagen kann.

Wenn Du genauere Infos brauchst, dann müsste ich mehr über Deinen Heli wissen. Wir können auch gern mal telefonieren. Die Nummer gibts auf Anfrage per PN.

[chris.jan]

Wie oben schon erwähnt:
Push und Pull. Da sollten die 2 Gestänge meines Wissens nach Parallel laufen. Diese Bedingung kann aber nicht erreicht werden, wenn ich am Servo die Gestänge weiter innen ein hänge.

Nein, Push&Pull funktioniert immer noch, wenn Du das Gestänge am Servo weiter innen einhängst.
Klar, dann ist es nicht mehr parallel, aber es funktioniert noch immer. Es muß nicht zwingend Parallel sein.
Aber, es muß natürlich so eingehangen sein, daß beiden Arme je den gleichen Abstand zur Mitte haben und genau gegenüber stehen.

[tracer]

Da sollten die 2 Gestänge meines Wissens nach Parallel laufen.

Sieht hübsch aus, ja

Aber wenn nicht, macht auch nichts. Mal es Dir mal auf nen Zettel.

Mist: Chris war schneller

[echo.zulu]

Nein, Push&Pull funktioniert immer noch, wenn Du das Gestänge am Servo weiter innen einhängst.
Klar, dann ist es nicht mehr parallel, aber es funktioniert noch immer. Es muß nicht zwingend Parallel sein.
Aber, es muß natürlich so eingehangen sein, daß beiden Arme je den gleichen Abstand zur Mitte haben und genau gegenüber stehen.

Das ist leider absoluter Quatsch. Wenn Du das machst, dann verklemmen die Servohebel weil beide Gestänge nicht den gleichen Weg laufen. Das würde nur dann funktionieren, wenn sowohl an den Umlenkhebeln wie auf den Servos die Anlenkpunkte versetzt werden. Diese müssen dann unbedingt in Neutralposition einen rechten Winkel zum Drehpunkt bilden.

[tracer]

dann verklemmen die Servohebel weil beide Gestänge nicht den gleichen Weg laufen

Mal es Dir auf.

Oder guck hier: http://www.minicopter.de/img/Joker2_gear_m.JPG

[chris.jan]

Ich glaub, Egbert, Du hast mich mißverstanden. Ich meinte es so wie im Link von Micha beschrieben.
Vielleicht hätte ich Trapez-förmig sagen sollen oder so.
Aber eigentlich egal wie es beschrieben wird, es darf sich nur nix verklemmen

[echo.zulu]

Hallo Chris und die anderen.
Ich hab Dich schon richtig verstanden. Nur wenn man einfach weiter nach innen geht am Servo, so kommt es unweigerlich zu Verklemmungen. Meist ist es relativ wenig, so dass es durch das immer vorhandene Spiel bzw. die Elastizität von Hebeln und Kugelpfannen nicht so stark in Erscheinung tritt. In ungünstigen Situationen verschenkt man aber Sevokraft und es ergibt sich ein höherer Stromverbrauch. Ich habe mich mal ans CAD gesetzt und eine PushPull-Anlenkung gezeichnet.

Die drei Zeichnungen im Anhang zeigen:

1. eine normale PushPull-Anlenkung mit paralleln Gestängen
   
2. eine falsche PushPullanlenkung mit verkleinertem Weg aber den vorhandenen PushPull Hebeln und einem geraden Servohebel
   
3. eine korrekt konstruierte PushPull Anlenkung, bei dem zwischen Gestänge und Verbindungslinie zwischen Anlenkpunkt und Drehpunkt ein rechter Winkel ist.
   

Wie man an den Maßen erkennt, beträgt die Längendifferenz hier nur wenige Zehntel Millimeter. Aber je dichter die Drehpunkte von Servo und Hebel zusammen sind und je größer das Übersetzungsverhältnis zwischen Servo und Hebel ist, um so schlechter wird das Ergebnis. Um nun die Sache zu verbessern, kann man zuerst einmal statt eines geraden Servohebels eine Scheibe auf das Servo schrauben und die erforderlichen Bohrungen selbst machen. Schwieriger wird es beim PushPull Hebel, den man nicht so leicht verändern kann. Aber allein die Servoscheibe mit den versetzten Bohrungen bringt schon eine Verbesserung.